Что такое борода у пистолета макарова?

Многие интересуются, а что это такое – “борода” на (в данном случае) пневматическом пистолете МР-654, изготовленном по мотивам пистолета ПММ (http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ma … pmm-r.html).
Воспользуюсь материалами темы “Мой 654-й”, автор Losevoi, вернее его фотографиями, чтобы была понятна разница между затворами МР-654, выпускаемыми ИжМехом.
Обычно выпускались пистолеты с таким затвором

324500.jpg (17.18 КБ) 20159 просмотров Затем, начали попадаться затворы-отбраковки от газового и травматического пистолетов 324511.jpg (16.56 КБ) 20159 просмотров Но иногда, попадались пистолеты с правильным профилем (2007 и 2009 года выпуска) затвора 324528.jpg (20.24 КБ) 20159 просмотров Место, помеченное на фотографиях стрелочкой, и есть, так называемая, борода.
А вот как выглядит оттюненный МР-654. “Борода” на затворе наварена и обработана. Изначально затвор был таким, как на первой фотографии. 323013.jpg (33.61 КБ) 20159 просмотров 323015.jpg (30.85 КБ) 20159 просмотров А это мои пистолеты
Верхний с правильной “бородой”, в середине пневмоПМ от Умарекса и нижний – с затвором от газового ПМ

instead 11-01-2010 18:17

Довелось мне давеча пощупать ПМ (80-х годов выпуска).
Сразу припомнились ганзовские темы про тюнинг ПМ-образных.
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.

Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?

cash-st 11-01-2010 19:03

фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.

ПашаАБАКАН 11-01-2010 19:34

quote:Originally posted by instead:

Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?

Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели…

Trebonius 11-01-2010 19:50

quote:Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели…

Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.

Рукоятка вроде может быть пластиковой?

ПашаАБАКАН 11-01-2010 20:08

quote:Originally posted by Trebonius:

Рукоятка вроде может быть пластиковой?

Может. И это еще не самое плохое.

instead 11-01-2010 21:08

quote:Originally posted by cash-st:
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.

к сожалению фото сделать не могу.

NilAdmirari 12-01-2010 18:03

quote:И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?

А потому, что у мента “бороды” может и не быть, а вот у Ганзовца она быть обязана! В этом их принципиальная разница

P.S. Современные Макарычи выглядят действительно всё хуже… (не знаю, как там дела обстоят с качеством). Поэтому в народе всё больше растет стремление сотворить визуальное сходство с “легендарным эталоном”, ну и многим внешний тюнинг ещё душу греет…

ФЕДЕ РАЛ 12-01-2010 18:56

quote:Originally posted by Trebonius:

Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.
Рукоятка вроде может быть пластиковой?

У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие), УСМ литой, ЗЗ плоская, скоба не фигурная, рукоятка черная, не реактопластовая, борода есть. Стреляет себе, ну и ладно… Если интересуют фото, могу сделать.

Topaz 12-01-2010 19:42

quote:Originally posted by instead:

Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.

Этот ПМ – переделка из макарыча

Сорри за офф

ВЭС 12-01-2010 20:07

quote:Originally posted by Topaz:
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
———————————————————-
Этот ПМ – переделка из макарыча

И при этой переделке “нарастили” затвор по бокам.

ORFEY 12-01-2010 20:19

quote:Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:

У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие),

зачем стойка ствола на боевом ослаблена???

SR-71 12-01-2010 20:36

quote:Originally posted by ORFEY:
зачем стойка ствола на боевом ослаблена???

Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял…

Abrax 12-01-2010 21:46

quote:Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял…

Это чем же? Гранатами от РПГ-7 ?)))

ВЭС 12-01-2010 22:03

quote:Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:

У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие)

Отверстие в стойке – это не ослабление, а технологический “прибамбас”.

“Ослабление”, в обычном понимании форумчан, это продольные “выфрезеровки” по бокам стойки.

На боевых их нет.

ПашаАБАКАН 13-01-2010 12:57

quote:Originally posted by Abrax:

Это чем же? Гранатами от РПГ-7 ?)))

Высокоимпульсные 9х18 ПММ.

Koot_old 13-01-2010 01:10

quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:

Высокоимпульсные 9х18 ПММ

У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.

ПашаАБАКАН 13-01-2010 10:42

quote:Originally posted by Koot_old:

У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.

А в Москве их на обычные ПМ выдают… Где логика?

DENI 14-01-2010 11:55

Выдают ППО. ПММовские не выдают. Но и ППО пистолет убивают прилично.

HiddenFox 16-01-2010 01:21

quote:Originally posted by Andrey PTZ:

как кстати отличить?

в большинстве своем отличают цветом… детали УСМ до середины 80-х имели красноватый оттенок (потом пошли литые черные), вся поверхность фрезированной детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента, также на фрезированных деталях наблюдаются следы твердомера. Конструктивные отличия в УСМ были только на пистолетах 49 и 53 года выпуска, и то не очень значительные.

Koot_old 16-01-2010 01:58

quote:Originally posted by HiddenFox:

детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента

А ведь бывали и без следов….

Взвесил пистолеты (ПМ)разных годов выпуска, сумел не заплакать… Но не по теме

sAg- 20-01-2010 06:19

quote:Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?

Борода всегда была главным атрибутом ПМ. С 1953-1973 она была чуть меньше, а после 1973 она немного увеличилась. DENI как-то писал, что в 60-х годах полным ходом велась работа по облегчению пистолета, так и есть, затворы до 73 чуть больше весят в массе.

Фотографии затворов из нескольких темы.

Ширина антибликовой полосы.

Видите разницу?

А теперь про УСМ. До 80-82г. весь УСМ был сделан методом поковки с последующей фрезеровкой, уже потом начался бардак, некоторые детали уже шли литыми. Атрибутика красных деталей ещё ни о чём не говорит… ИМХО!

Abrax 20-01-2010 11:46

59-ого года красавец, конечно!

sAg- 20-01-2010 11:52

не то слово. Когда есть, с чем можно сравнить, то начинаешь понимать насколько качество пистолетов тех лет было выше, чем сейчас. Я думаю, начиная с 80х годов, качество изготовления начало падать. Может у кого есть фото ПМ 2000г.в. и позднее?

Abrax 20-01-2010 12:27

Дааа… четкие линии просто мммм… ни убавить, ни прибавить! Вот это был контроль качества. На образцы 2000 г.в. даже смотреть не хочется

NEO 23-01-2010 15:13

А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?

Максевич 23-01-2010 19:37

quote:Originally posted by NEO:
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?

Длиннее чем до рамки она быть не может

DENI 24-01-2010 04:25

Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная – у ПММ и некоторых Иж-70/71

NEO 24-01-2010 13:18

quote:Originally posted by DENI:
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная – у ПММ и некоторых Иж-70/71

Денис, я понимаю, что Вы эксперт по части ПМ, но я то нет, поэтому и спрашиваю, соотвественно померил на “Макарыче” на своём, получилось где-то расстояние от бороды до нижней части рамки в 1,7 см, т.е. получается, что рамка на ПМ такая же и расстояние идентичное как на Маке.

DENI 24-01-2010 13:38

Что-то вы не то меряли.

ВЭС 24-01-2010 13:59

Для наглядности надо поставить затвор на ЗЗ, и максимально возможный размер “бороды” тогда будет “очерчен” окружностью рамки, вдоль которой эта борода “ходит” при откате затвора.

А откуда её измерять (от какой базы) это уже кто как изловчится.
Размер 1.7см как-то великоват!

Л.Х.Освальд 24-01-2010 14:16

У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова, выпущенного после 1994 года? Не Ижа70/71, а именно Ижмеховского Макарова – с четырьмя нарезами под 9х18? Буду максимально признателен, если разместите – крайне интересно, поскольку по имеющейся у меня информации, за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года.

NEO 24-01-2010 14:19

quote:Originally posted by DENI:
Что-то вы не то меряли.

Денис, но может Вы тогда на своём табельном померяете и выложите размер для истории, а то получается что все только подсказывают и негодуют, а точного размера я так и не услышал.

DENI 24-01-2010 16:32

quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:

У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова

Поищу на втором компе.

quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:

за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года

Врет твоя информация. У приятеля табельный 2002 г.в.

quote:Originally posted by NEO:

Денис, но может Вы тогда на своём табельном

Че мерять то?Abrax 24-01-2010 16:46

Как я понял, интересует вот это расстояние.

sAg- 24-01-2010 17:32

из всех моих затворов этот (предыдущий пост) от ммг пм 1976 борода самая большая, как видите, нижний прилив бороды касается стола.

NEO 24-01-2010 17:43

quote:Originally posted by Abrax:
Как я понял, интересует вот это расстояние.

Теперь понятно, если мерить как Вы показали на рисунке, то расстояние это составляет на моём “Макарыче” 0,7 см, а когда я первый раз “неправильно” померял от боковин бороды, то как раз получились те неимоверные 1,7 см.

Jackov 24-01-2010 21:28

Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации. Вот пример: бороды на затворах 1993-го года, 2007-ого, и МР79-9тм(наиболее бородатом) Как мы видим, борода 2007-ого года, самая что ни наесть бородатая, между столом и бородой кредитка непролазит

На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.

sAg- 24-01-2010 22:18

quote:Originally posted by Jackov:

На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.

Согласен на все 100!

quote:Originally posted by Jackov:

Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации

Я думаю, “хаос” начался после 1973 года, когда прилив в нижней части бороды стал больше, но при этом её размеры не поддаются какой-то логике… Посмотрите на мои фото и фото jackov’a. Прилив бороды на моём ммг пм 1976 такой, что он почти упирается в стол. На ммг пм 1982 года ситуация немного другая, прилив меньше.
DENI 24-01-2010 23:16

quote:Originally posted by Jackov:

Ижмаша

иЖМЕХА!!!

Andrey PTZ 25-01-2010 01:44

да господи, чё вы так в неё уперлись, в эту бороду! это же ручное производство, на старющих станках, у рабочих тоже бывают “плохие дни” и бодун. или стажёры налепят-нарежут. это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
вот и всё. как повезло – такая на вашем ПМоиде или Пме борода. скажите спасибо если вообще ровную и симметричную сделают
у моего табельного ПМа (на 1 странице) 1993 года она вроде обычная, средняя.
п.с. видел фотки ПМов 60-х годов так там вообще бородки мааааленькие были, как на Макарычах нонешних!

don`t worry – be happy!!!

Abrax 25-01-2010 01:49

quote:это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.

Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!

Andrey PTZ 25-01-2010 01:56

quote:Originally posted by Abrax:

Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!

а вы уверены что он на ИЖМЕХЕ был? и что бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму? я вот смотрю на всё разнообразие ПМоидной “растительности” и думаю что именно так!

Abrax 25-01-2010 02:00

Я имею в виду что раньше был лучше контроль качества, да и технология изготовления отличалась. “Красивше” были затворы. Посмотрите на фото на предыдущей странице.

Andrey PTZ 25-01-2010 02:23

конечно “красивше”. технология думаю особо не отличалась, хотя “точного” литья позорного раньше не было, думаю всё дело именно в “технологах”!
просто раньне за брак можно было и статью схлопотать (например в послевоенные годы), а сейчас просто гонят вал без всякого отбора.
думаю нынешний вид ПМоидов очень показательно говорит за тех кто их делает.
я хочу себе нормальный личный ПМоид, ведь на работе есть ПМ, да вот руки не поднимаются купить всё что они сейчас предлагают. ну не могу я купить “дудку” которая от АКБСа треснет и в целом новодел – явное гавно, а переделка ужасна свои беспощадным никому нах ненужным опилом.
жду.

IzhG 28-01-2010 14:28

quote:Originally posted by Andrey PTZ:

бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму?

именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.

sAg- 28-01-2010 18:15

quote:Originally posted by IzhG:

именно так делается по требованиям МВД

А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?

Zampoteh 28-01-2010 20:57

quote:именно так делается по требованиям МВД.

А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм – они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?

Abrax 28-01-2010 22:22

quote:именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.

А какой в этом смысл вообще?

sAg- 28-01-2010 23:36

Легенда “чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие” В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая “дырочка в стволе” или большая, есть “борода” или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет “да они одинаковые” моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.

DENI 29-01-2010 12:34

quote:Originally posted by Andrey PTZ:

это же ручное производство

чушь! Станки делают все в атоматическом режиме. Ручное производство закончилось еще в 40-х, вместе с Наганом.

SR-71 29-01-2010 12:55

quote:Originally posted by sAg-:
Легенда “чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие” В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая “дырочка в стволе” или большая, есть “борода” или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет “да они одинаковые” моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.

Я, как-то, на шашлыках показывал свой Мак с наваренной бородой знакомому капитану, спецназовцу (из Бердской бригады, в Чечне не раз был…), пойдем говорю постреляем по бутылкам, он увидел говорит чо боевой что-ли, в ствол не заглядывал, а понял только тогда, когда магазин вытащил…
Так что в этих “ньюансах” разбираются далеко не все, даже те, кто с “настоящим” оружием на ТЫ…

IzhG 29-01-2010 13:01

quote:Originally posted by sAg-:

А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?

МР-654 к понятию “оружие” не относятся вообще,

IzhG 29-01-2010 13:11

quote:Originally posted by Zampoteh:

А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм – они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?

А при чем здесь наше удмуртское МВД. Все начинания у нас рождаются в Москве, а уж потом доводятся в регионы

sAg- 29-01-2010 13:27

quote:Originally posted by IzhG:

МР-654 к понятию “оружие” не относятся вообще

Не относится, но на них тоже самое “требование”. Или вы по новостям не смотрите, как с 654м магазины грабят? А ведь люди верят, что это боевое оружие.

quote:Originally posted by SR-71:

Так что в этих “ньюансах” разбираются далеко не все, даже те, кто с “настоящим” оружием на ТЫ…

Вот и я о том же! Абсолютно согласен!

ЗЫ А борода на вашем пистолете и впрямь классная

Calex 29-01-2010 13:43

Господа, не могу понять.
Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?

sAg- 29-01-2010 13:45

для любителей ПМ – чисто эстетическая ценность. Красиво же!

ORFEY 29-01-2010 14:52

quote:Originally posted by Calex:

Господа, не могу понять. Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?

нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.

Calex 29-01-2010 15:02

quote:Originally posted by ORFEY:

нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.

Скажу по секрету, что и “боевой” ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень.

Тока тссс….

IzhG 29-01-2010 16:02

quote:Originally posted by sAg-:

Не относится, но на них тоже самое “требование”.

Требования предъявляются к оружию, а не к “конструктивно сходным изделиям”

ORFEY 29-01-2010 16:11

quote:Originally posted by Calex:

Скажу по секрету, что и “боевой” ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень. Тока тссс….

Стреляет он нормально, он просто местами не удобен, тяжелый, рукоятка не очень удобная, мало патронов для такой массы и габаритов самого пистолета, магазин не на кнопке а на фигне какойто, боеприпас у него не самый прикольный, левшам он редко нравится и много-много еще чего.

НО, он часть истории нашей страны как и СКС, АК, Наган, ТТ, СВД и его не уважать нельзя, я его уважаю, но его резиновую версию не хочу ни капли.

Abrax 29-01-2010 16:13

quote:Требования предъявляются к оружию, а не к “конструктивно сходным изделиям”

Ну а почему тогда на 654-ых, в основном, нет бороды как на ПМ-ах?

IzhG 29-01-2010 16:24

В зависимости от того какой заказ на заводе преобладает( ПМ или ПМ-образные) такие детали всплывают и на МР-654.Сборка идет “конвейерная”, что дали из того рабочие и собирают. Вопрос “бороды” принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.

sAg- 29-01-2010 16:25

потому что к ним предъявляют такие же правила, как и к РС. Пилить так пилить…

Andrey PTZ 29-01-2010 19:51

quote:Originally posted by IzhG:

Вопрос “бороды” принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.

очень даже зря. своими “изменениями” Ижмех дождётся что ПМ-образный не будет в скором времени сам на себя похож. а зря.